临夏新未来：文化如何赋能紫斑牡丹产业提质增效

第一轮的各位嘉宾将以“临夏新未来：文化如何赋能紫斑牡丹产业提质增效”为主题开展对话。

刘家明：对话的主题是临夏新未来：文化如何赋能紫斑牡丹产业提质增效。每年 4- 5月，文旅界最出圈的肯定有牡丹。观牡丹，赏牡丹，成为四五月国人的主要项目。临夏的紫斑牡丹可以说在全国独一无二，尤其因为自身的区域特性，这一点对于旅游来说就是稀缺资源。未来临夏如何把握好这项资源优势，把自然优势转化为旅游强势，进而转化为经济生产力，这是临夏接下来要突破的重点。针对临夏未来，文化如何赋能紫斑牡丹产业提质增效这个话题，我们邀请了这个北京林业大学园林学院教授、博士生导师，国家重点研发项目首席科学家、牡丹国际研究院院长成仿云；河南农业大学教授、博士，河南省首席科普专家王政；第三位是菏泽市牡丹发展服务中心副主任、研究员刘济博；第四位是5A级国家旅游景区和国家旅游度假区创建的实战专家王仕源，这几位专家一起来为临夏未来出谋划策。今天一共是两轮，第一个是提问环节。我们首先请成教授讲讲临夏的牡丹种子产业，未来可以从哪几个方面入手，做大做强这一种子产业，实现种子经济，这个挺重要的。刚才成教授也提到基因库。

成仿云：这个实际上我之前看临夏产业的种子入属，这是我们的一个基本出发点，种子可以理解两个问题，一个是从生物学的角度，我们发展产业种子，包括种子资源以及对资源评价和改良基础上进行一些新品种的培育。有了新品种以后，对这些品种的商业化价值和产业化价值进行第二个评价，在这个基础上进一步的进行一些产业化生产技术的开发，最终形成我们现代生活所需要的产品或者商品。我们现在大力推出旅游产业，把别人吸引来，那吸引来了，你给他卖什么，给他用什么，这些我们都可以通过这一系列的工作来做。

另外一个是种子产业的文化的角度讲，我刚才谈到，我觉得经过领导讲和我们这个理解，我觉得我们临夏的这个牡丹，或者说花儿的这个文化应该是一个新的起点上，我们也可以深入的去挖掘它，让它成为引爆我们这个地方的一个一个可持续发展的一个亮点。我们既要赶超现在所谓的网红或者这些东西一时的东西引爆他，我想更需要的是可持续的发展，这种可持续的发展就是从种子的角度，我们理解就应该发展一些优良的种子，文化种子让它能够在这一个文化和生活的范围内生根发芽，最后开花来吸引人。我再加一句就是在文化创意方面，实际上我想做这建议，我们临夏的两个东西可以作为产业推广，比如说以牡丹为平台的这个砖雕木雕，能不能把它借助花儿的这个平台推向全国的建筑市场？这样我觉得也是一个方向。

刘家明：好，非常感谢成教授的分享。从成教授的分享中我们可以感受到成教授非常的专业。习总书记特别重视基因工程和种子工程，现在全国各地都在做种子工程，我觉得我们临夏抓住紫斑牡丹的种子工程非常重要。成教授，将来我觉得后半生就应该给投身在这个临夏，把这个牡丹种子和紫斑牡丹产业做大做强了。

这几年多样牡丹旅游。嗯，创新不断，它有很多好的做法，我觉得我们临夏也可以学习就是这些好的经验。我就得请问一下王教授怎么样借鉴到临夏来，让临夏像洛阳一样做到这个闻名国内外。

王政：感谢刘教授。我从河南来，刚才我们成教授也讲洛阳的牡丹、菏泽的牡丹，各有千秋，这个各有自己的特点。

那么对于洛阳来讲，第一个我来说一下这个法律上保护各方面这个细节上来做。实际上这个法律上它有一些不仅仅是指的就是我们说那个民法、刑法、宪法这一类的，地方的法律，当然有一些地方的政策，比如说这次洛阳的一个出圈，也不仅仅是牡丹，还有汉服。但是这里面有一个细节在哪？像淄博一样，停车费，小车是 3 块钱，从7点到 23 点，大车 5 块、 8 块的，你不能涨价，也不能按这个时间段来计费，那么就保护了我们游客的利益，同时它也保护了洛阳牡丹这个品牌。同时在政策上，包括这些标准上，我们国家目前来讲，有 75 个标准，有我们临夏地方标准，但也有菏泽和洛阳的一些标准，我觉得是保证了旅游行业的一些健康发展。同时今年大家也看到了，在五一之前，我们抖音上也看到了洛阳出现了一群穿着汉服的小姐姐。那么有媒体人评论，在牡丹花节还没有过去的时候，洛阳又引爆了年轻潮，就是说我们去洛阳的时候，你会看到很多年轻人在穿着汉服，吃着大唐的美食，这个营业模式各方面都是怎么来说让年轻的人参与到我们这个经济里面。我觉得这个我们临夏的花儿，临夏的牡丹，临夏的旅游。我就昨天听我们的领导说，我们五一节期间也有将近 30 万的旅游客人进来，我们本身只有 40 多万人。这个我觉得这个已经很好了。我觉得在成老师的科研团队带领下，做好品种的选育，这个在刘老师等各位专家的带领下，做好我们的旅游。我觉得我们宁夏的花儿不仅是唱得好，我觉得我们临夏这个牡丹花会开得更好，开得更远。

刘家明：菏泽那么大产业起步稿产业体系完整，在牡丹文化促进产业发展方面有哪些经验？请刘主任给我们介绍一下。

刘济博：谢谢刘教授。尊敬的郭书记，在座的各位领导，各位专家和各位朋友们，很荣幸能受邀参加 2023 临夏市牡丹文化产业发展大会，能有机会与各位专家交流一下牡丹产业发展成果。在此我谨代表菏泽市牡丹届人士们，对临夏人民的牡丹情表示由衷的敬意，对大会的胜利召开表示衷心的祝贺。

菏泽牡丹发展历史悠久，起于隋朝圣女，唐宋明清的时候，栽培中心就已经转到菏泽。2013 年 11 月 26日，习近平总书记亲临菏泽视察牡丹产业，对菏泽牡丹产业的发展寄予厚望。近年来，菏泽市市政府立足牡丹资源整合优势，走这个创意发展、差异化竞争的路子，全力打造菏泽牡丹特色产业。

截至目前，菏泽现在现有这个九大色系，十大发行， 1280 个牡丹品种，牡丹加工企业达到 120 家，产品种类涉及 11 大领域 260 多个。目前菏泽已经成为世界上最大的牡丹栽培、加工、出口、科研和旅游基地。在牡丹文化方面，我认为牡丹蕴含着中华民族不畏强权、自强不息、雍容大度的精神内涵，是中华民族品质的象征。下一阶段我们要结合新时代精神，充分的传承、挖掘、创新中国牡丹优秀文化，以这个牡丹文化来繁衍我们这个牡丹文化事业，引领牡丹产业的发展。

菏泽体做的有以下几点。一个是我们是广植牡丹元素，增加牡丹城市氛围，菏泽现有的一个牡丹专门观赏园一共是 12 个，其中千亩以上的两个，有 3 个1000亩以上的牡丹田园观光旗， 3 个牡丹观光种植观光带， 3 个牡丹盆栽催化中心， 30 个牡丹标准化栽培示范基地。

在城市应用上，菏泽区划公共设施以牡丹命名，比如我们有全国唯一的牡丹区。我们在这个公共设施上，我们有牡丹剧院，还有牡丹大酒店，我们又新开通了中国牡丹之都菏泽号高铁专利，属于省内的黄金旅游专列。再一个就是我们的重要服务窗口，比如说高铁、机场，我们大量的植入菏泽牡丹图片、牡丹绘画以及牡丹影视作品，在公交站牌、公共设施，全部植入中国牡丹之都标识图案。在疫情期间我们发的口罩全部是印有中国牡丹之都标识的口罩，来营造菏泽牡丹城市氛围。第二点，我们全力做好菏泽牡丹节会，高质量打造牡丹节会活动。菏泽现在已经举办了 32 届菏泽国际牡丹文化艺术节，举办了五届世界牡丹大会，世界牡丹大会我们现在已经在上海崇明区、陕西咸阳，还有重庆垫江都有涉及。今年我们又在荷兰的南荷兰省开设了世界牡丹大会的分会场，有力的提高了菏泽牡丹的知名度和影响力。

再一个就是我们积极参加国内外大型花事活动，我们参加了 2016 安塔利亚世园会、 2019 北京世园会、上海花博会，我们菏泽牡丹分别亮相上合组织青岛分会，还有北京冬奥会，另外我们开展了中国牡丹之都卓越贡献奖和牡丹系列奖评选活动，这个奖项是我们菏泽市委市政府在我们这个牡丹界打造的最高奖项，每年评选一次。旨在奖励对牡丹栽培技术、产品研发，商业营销模式方面，对于获得突出贡献的团体和个人给予奖励。卓越贡献奖一共是评选 2 个，文化类和产业类各1名，每次一次性奖金是 30 万，这样就有力的提高了我们这个菏泽牡丹人干事、创业的积极性，进一步提高了这个中国牡丹之都的知名度。这是从那个品牌创建，大概有这几点经验给大家分享一下。

刘家明：好，谢谢刘主任分享，让我们对菏泽牡丹这个有了很深刻的认识。嗯，大家都知道现在这个文旅圈特别卷，作为5A旅游景区和度假区创建的实战玩家，问一下王总，紫斑牡丹在产品上应该做哪些突破，可以像淄博烧烤一样成为顶流？

仕源：非常感谢刘教授，也感谢各位领导和各位专家，我非常有幸来跟大家一起交流。我用一个词来总结一下，我的临夏的发言，就是“起于牡丹，不止于牡丹”。就是说我们应该最出名的现在目前还是洛阳，洛阳的牡丹做得很好，但是它也吃了牡丹的亏。它吃了牡丹的亏是什么呢？因为牡丹的花期是比较短的，大概最盛的时候就是 5 月份，大概 20、30 多天，对吧？那么游客的脑海中他就植入了这个关联，所以只有在牡丹花节的时候才去洛阳，所以牡丹花节的时候，洛阳的房价那是涨了 5 倍甚至十倍，一房难求。

但是平时的时候洛阳的房价比较淡，淡旺季非常的明显，就苦于这个季节的差距，或者淡旺季的这个区分，对旅游经济发展是不利的。洛阳针对这个问题就花了几千万，再估计是大几千万，进行牡丹的花种的大量的培育开发，让你四季都能看到牡丹，冬季也能看到牡丹，雪中也看到牡丹。但是洛阳还是没有像西安那么火，它对比的就是西安，西安做的是大唐文化，这个文化能把一个古都完整的撑下来，不管是五一、十一、春节，只要是节假日、周末，那么西安都是非常的爆满。像刚刚过去的五一，对吧？那其实西安但是火的不得了，就是西安北上，那就是堵了一亿人在西安北站，所以还要是起于牡丹，不止于牡丹，我们一定要做好这个。临夏现在东部的客流很多是集中于郑州，郑州是我们的一个特大城市，很多的游客西进，西进的时候在洛阳看完牡丹晚上就到了西安，这是洛阳的很头疼的一个问题，他们在大力的在做这个事情，所以我们这是要注意这一个问题。

第二个问题就是资源不等于产品，我们要把资源转化为产品，才能实现这个经济的提升。赏花它不能直接变成赏花经济，我们要把赏花变成赏花经济，把科技这个资源、文化资源转化为旅游资源，需要一系列的一个转化，需要我们的从吃、住、行、游、购、娱等方面进行全方位的提升。那么我们如何要做到淄博那样火？淄博的烧烤不是一天建成的，也像这罗马不是一天建成的，淄博的烧烤也是经过一两年的酝酿，经过全方位的公共设施的提升，公共服务的提升、公共管理的提升，才能达到现在这种火。一个月接待了 480 万的游客，就是 4 月份，那么每天他就接待 20 万到 30 万的游客，这么大的游客量是怎么容纳在这里面的？那是需要有大学问的，不仅仅是要大长腿在这个火车站、高铁站进行接驳。我们临夏的牡丹花将来形成大产业链，有大批游客进来的时候，我们是不是有完整的这个交通体系、停车体系、接驳体系、集散体系、服务体系、咨询体系，包括我们整个的讲解、售卖，让我们的游客能来，能留下来，还想来，还能带着走、吃进去等等。这一切才能把我们的赏花经济变成我们的这个真正的拉动我们地区的增长，使我们的临夏的旅游产业真正的能火起来，长红起来。我想这个是一定是起于牡丹，不止于牡丹。那么我们围绕着牡丹，围绕着旅游产业，围绕着的文旅产业，我们相关的一系列的配套服务设施都需要跟得上。

刘家明：谢谢王总。因为时间关系，我们第二轮，我们直接简单的一个问题就先问成教授，就是怎么样建立这个紫斑牡丹跟临夏之间的基因联系，打响临夏紫斑牡丹品牌。

成仿云：把紫斑牡丹跟临夏的品牌联系起来，我觉得这是一个长期奋斗的目标。这个品牌的形成是需要大家一起共同努力。我觉得还是两个方面。第一从大家理解的这个文化方面，要挖掘地域特点，尤其多民族融合和生活气息浓厚，这个特点和牡丹关联起来。另一个方面就是临夏定位在这个花卉产业发展，或者是一二三产业如何融合发展，走出自己的特色，在这个基础上搞旅游、城市的建设这些东西。洛阳、长安，我们这些是不可比的，那时候唐宋时期到现在形成的文化积淀我们是无法比拟的，那么我们应该挖掘我们自身的特点。我觉得多民族特点就是一个，我们的牡丹文化已经深入到人的生活中，这是一个特点。

另外我们如果从高科技领域有一定的发言权，在全国有一定的知名度，能拿出真正的产品来占领国内的市场，比如说我们的紫斑牡丹，我们能够大量的销售到荷兰、美国、欧洲市场，我们这就是跟我们的品牌联系了起来，我想说就科技和文化两个方面来考虑，也不容易。

刘家明：好，谢谢陈教授，讲得很好。嗯，这个也是一个干问题，就是说未来是年轻人天下，如何结合年轻化、年轻人的市场，把牡丹+做大做强，请教一下，王政教授。

王政：谢谢刘教授。这个互联网+刚才有一个讲洛阳的汉服，包括我们这个现在这个说的年轻人的消费特点，因为 00 后或者是 90 后， 90 后也年轻， 00 后更年轻，他们的消费特点、消费习惯和我们可能这个有所不同，那么洛阳这边、河南这边，我们这个刚才我们这个老师也说了，这个人流量这么大，怎么能抓住年轻人的市场。

我们举一个例子，洛阳市住宿是一个什么政策？利用我们闲置的房源打造民宿之家，可能它的价格是我们宾馆的 1/ 2，或者 1/ 3 ，都要便宜一些。就抓住我们学生党，年轻人穷游，喜欢玩，但是钱不多，我们就是可能这一个房子一晚上300 多块钱，四五百块钱，七八个人年轻人可以住在一起，均摊下来也不贵。还有一个就是他塑造了一个年轻人玩的中国文化自信。在这个启动这个汉服的时候，在花结束之前，年轻人一定要去玩吃夜市，包括去玩打卡地，在我们这个不夜城应天门玩快闪，包括参与大型的汉唐时期剧本杀，把年轻人喜欢的东西引进去。

还有一个游学，就是让我们这些大专院校学生，艺术类的学生能参与进去，在这画牡丹、画大唐，画大宋等等这些经典的一些场景，还有可以把这个作品卖出去，让你的作品留下，让学生们参与进去。当然还有举办一些网红打卡地，让年轻人能够参与进来，而且愿意玩，愿意带同学玩，这个关键是我们因为年轻人喜欢去玩，一个寝室的，或者是一个专业或者一个学校的，只要是一个来自一个地方，我们叫老乡，那我们一起去玩，就只要抓住年轻人他的一个消费特点，经济上要实惠，这个活动上要年轻。然后我们再包括这个权益上要保护，从吃住游玩这方面，既实惠又好玩还安全。有警察在夜市保护，洛阳也是，在这个晚上夜市的时候，我们的地方政府的官员，包括各方面的力量都在维护这个市场，让我们更多的年轻人能够进来，能够来玩。

也就是就像王总说的，既能够玩，还能留下，留下还想着再来玩，每年推出一个新的东西。那么这样的话，每年都有可以让我们做不同的亮点，让不同的年轻人有一个兴趣点，一个好奇点，因为有人说，好奇这是最大一个兴趣，也是让年轻人来玩，谢谢。

刘家明：再来一个大问题。刚才吴比虎老师在报告的时候给了一张图，就是说牡丹这个赏花做的不如油菜花，不如樱花，不如好多花的品种，所以这个有牡丹花的几个城市还要建立共同的联盟，既要有竞争，还要有合作。所以就想请问刘主任，就是这个菏泽和临夏两地在单产业、牡丹文化教育方面怎样加强合作。

刘济博：这个今天的会议是牡丹文化产业发展大会，主体主要还偏重旅游，我认为临夏又在旅游方面有独特的优势。第一我认为临夏的牡丹文化历史底蕴深厚，临夏牡丹是始于唐朝，有一首诗叫“国色朝酣酒,天香夜染衣”，我觉得这就是最好的佐证。从栽培来看，要从花儿来看，临夏牡丹栽培历史要推到 5000 年，临夏百姓的牡丹情结，已经涌入到生活的各个方面。刚才各位专家都讲了，在我们经常看到的砖雕、木雕，甚至葫芦雕，还有书画、歌曲方面都有牡丹的元素。

第二点我觉得临夏牡丹旅游也有独特的优势。一个是临夏百姓家家户户种牡丹，不论城乡，也不论贫富，也不论年龄大小，就是老百姓种牡丹，纯粹是一种情怀，也不是为了发家，也不是为了炫耀，这一点是在其他地区所不可比拟的。当然临夏百姓，上天也给了他一个恩赐，在临夏牡丹东移的过程中，老百姓也得到实惠了，现在大牡丹的价格还很高，另一方面我还感觉到我们临夏有世界上最长、最大的开放式牡丹花贸场，这也是确实是我们的爆点，将来也是会宣传的爆点。这个是其他地区还没有的，这是我们的优势。

第三一点，我们临夏这个牡丹种子资源有到自己的优势。从专业角度来说，临夏牡丹耐寒、耐旱、生长量大、花香浓郁，是适宜北方栽培的优良牡丹品种，也是下一个培育耐寒耐旱，香型牡丹品种的重要种子资源。下一步，临夏和菏泽同饮黄河水，同因牡丹而闻名世界，也同因牡丹而结缘。下一个我们两地之间要进一步加强交流合作，在牡丹品种繁育、牡丹产品开发、牡丹技术交流、牡丹文旅产业等方面，共话创新、共商合作，共谋发展，让牡丹盛世之花，香飘九州，让牡丹为人类带来健康和美丽。


刘家明：谢谢刘委员。嗯，还有一个问题就是说，临夏真的把文旅作为这个首位产业，可能还要创建一些国家级的品牌，尤其是文旅部的，像国家5A级旅游景区、国家旅游度假区，还有国家休闲商业街区这样一个牌子的创建。第一个就是说这些牌子创建得走出，嗯，甘肃省文旅厅，得到国家文旅部的认可。第二个，这些品牌的创建可以让你的旅游从区域性的市场走向这个全国性的市场。我觉得下一步这个让大地像有实战经验的王仕源王总，来都给你们把脉，看一看你的这个八坊十三巷怎么创5A，或者国家级休闲街区，滨河这个牡丹长廊怎么样创建国家级旅游度假区，我就要做很多的工作，因为时间关系，王总就别讲了，就是将来能给人家真干真来把脉，给他做规划，怎么做提升？嗯，想留 2 分钟时间问问大家心目中最后几位专家，讲讲你心目中牡丹的代言人到底是莫文蔚还是谁？最后讲一句好不好，心目中牡丹的这个代言人。

成仿云：我心中的牡丹仙子既不是莫文蔚，也不是你说的哪一位网红。我心目中的牡丹仙子。就是我们。临夏山上唱花儿的的漂亮的小姑娘，因为劳动创造美，是她们培育了美好的牡丹，也是她们创造的美好的生活，她们人漂亮，心灵美好而且朴实，会做好吃的好喝的。

刘济博：这个牡丹花儿是我们临夏的品牌，嗯，牡丹这个唱牡丹人就是我们的代言人。

王仕源：建议用临夏花儿来作为这个代言人，将来可以用现代数字化的手段将我们的 IP 更火起来，动起来，然后变成故事，就今天刘老师讲的，然后慢慢生动起来，可能比莫文蔚更不能出绯闻。

感谢几位的精彩分享，为临夏旅游发展贡献自己的智慧，其中大家也为临夏未来旅游产品转型升级提供了很多思路和方法，相信对临夏旅游、牡丹产业发展都有很大的启发，祝愿临夏牡丹越做越好，品牌越擦越亮。谢谢大家。

谢谢，再次感谢各位的精彩分享，充满的这样一个满满干货的分享，我相信让现场所有的来宾和朋友有了一定的收获，也对我们临夏发展壮大紫斑牡丹文化的产业有了更加强烈的信心。